364机构改革3

 “大家都说说。”


 分分合合。


 机构改革就是如此。


 以前，几百年前的县城，就没有几个正儿八经，有编制的官员。除了朝廷任命的几个官员之外，剩下的都是吏，人数也不多。几个人就管着一个县城，再往下乡镇地方，那都是地方乡绅管理。朝廷的很多部门也是一个部门管好多事情。


 但随着社会发展，随着经济发展，随着人口增多，各种部门是越来越多。


 很多以前根本没有想过的部门出现很多。


 如交通部，以及交通部下面的邮政、电报、铁路这些都是新增的部门，以前哪里有这样的玩意。以及外交部，虽然以前也有类似的部门，但都是隶属于礼部。礼部一个部门，什么都管。


 可是看看现在。


 现在一个县政府，从县长开始甚至还分乡镇政府，一大堆的工作人员。光是乡镇政府，就有警察局的派出机构，有负责收农业税的，负责乡政府财政的。政府工作人员极速的膨胀。


 不说其他的。


 光是和清末相比，现在的政府工作人员数字膨胀了好几倍。


 不过这是没有办法的事情。


 为什么？


 因为现在的情况是越来越复杂，事情也是越来越多。人类社会进入工业社会之后，政府对于地方的控制也是越来越严谨。因此政府部门越来越多，政府工作人员越来越多。


 如果现在这样复杂的情况，一个部门管的东西太多，根本就管不过来。你一个交通部，管公路建设，管公路运输，管水运，管铁路，管邮政，管电报，甚至一段时间还管电力、水利这些东西。


 你有那么厉害呢？


 你一个交通部总长、次长，你们懂公路建设吗？懂铁路建设吗？懂水运发展吗？懂邮政建设吗？懂电报技术吗？懂电话发展吗？懂电力布置吗？


 交通部的总长、次长，顶多就是懂其中的一两个。不可能什么都懂。你完全不懂，但却都要管，你怎么能够面面俱到，什么都发展。


 每个领域需要的人才都不一样，把他们强硬的结合在一起，反而是耽搁很多事情。


 如果是二十一世纪，信息发达、管理容易，上下沟通也变得简单，那么交通部有这么多功能没问题。甚至这样可以减少很多手续，减少很多麻烦。可是现在这种事情，这些部门混在一起，反而影响这些部门的发展，影响发展效率。


 现在的情况，最好的是专业的部门干专业的事情。


 这就是分。


 不过等到未来，随着科技的发展，信息的发展，管理的发展，这些部门还能够重新合起来。这就是机构改革当中的分分合合。


 现在的情况适合分，以后也不知道什么时候就有可能更适合重新合起来。


 “总理，那我说说我们交通部的想法。”


 此次机构改革，交通部的变化最大。因为此次提出的机构改革当中，交通部当中要分离出铁道部，分离出邮政总局。


 之前铁路发展管理委员会，邮政总局，都是交通部下属的部门。就是要新成立的电力部，有很大一部分是隶属于交通部管辖的。


 但此次都要独立出来。


 铁道部主要管全国的铁道建设，以及制定全国铁路标准，监督全国铁路运营。反正只要和铁路有关系的事情，甭管是官办的，还是民办的，或者是官民合办的，以后包括一些外国人投资的，都要接受铁道部的领导。


 而邮政总局的权力也不小。


 分管全国的邮政、电报、电话，都要接受邮政总局的指挥。自从清末开始，全国的电报、电话发展很快。


 目前全国主要城市，以及一些军事基地，基本上都已经有电报机构，拉了电报线。而且这几年无线电的发展也很快。


 而几个重要城市，目前电话发展也很快。


 拉了很多电话线。


 这些都是邮政总局的负责范围。


 电力部看名字就知道，负责全国的电力部门。也就是目前全国打造的电厂，以及电力设施，都应该归电力部管。


 不过电力部不仅仅是交通部管一部分，就是农商部也管一部分。因为目前有很多电厂都是水电厂，是和农商部有关系的。


 “于总长（于右任），请说。此次机构改革，交通部牵涉最多。本来就是要听听交通部的意见。如何进行改革，如何进行分离，以及人员编制方面，交通部的发言权最大。”


 段勋让于右任说话。


 因为此次机构改革，既然涉及到交通部。那么交通部对于自己部门的发言权最大。而且这是削弱交通部实力，有些方面还要给交通部让步。


 政治就是互相妥协的。


 削弱了交通部的实力，也要给交通部一些甜头。


 “总理，我担任交通部总长两年时间，对于交通部的情况有很多了解。我是赞成对于交通部的机构改革的，单独列出铁道部和邮政总局，以及成立专门负责全国电力行业的电力部，以专业人才来发展这些专业领域，我认为是合适的，必要的。可是我认为还是有些问题。”


 “于总长，我们洗耳恭听。”


 “公路、水运，以及铁路和电报、电话、邮局，包括电力部门是需要专业领域的人才，进行专业的规划。可是这些领域虽然各有各的不同，但又是彼此联系的。他们不能各自随意的发展，有些时候还是应该需要互相配合。因此总理，我认为机构改革是正确的，分离出来也是正确的。但同样，不能把他们完全分割开，彼此还是需要互相合作的。”


 段勋点点头。


 于右任的说法也对。


 这些部门，因为各自需要的东西不一样，所以分离出来自己发展是对的。但同样这些部门之间，还是有千丝万缕的联系，需要互相配合。因此也不能说，完全不来往。


 “于总长说的有道理。我们的第三个议案，也就是内阁的一些人事安排，以及内阁委员的管辖范围。本来是下一个讨论的议题，但既然于总长说了，那么提前讨论也可以。就如于总长说的那样，电力部先放在一边，其他的交通部、铁道部、邮政总局是有共同点的。公路建设、铁路建设、水运建设、邮政建设、电报和电话建设，都是为了增加交通的发展，增加彼此的交流，发展物流速度。公路和铁路的发展，才会带来邮政的发展。因此我的提议是，于总长作为内阁委员，统筹负责新成立的交通部、铁道部、邮政总局。大家以为呢？”


 “这种方式不错。”


 杨永泰率先开口。


 而且杨永泰更是很直接道：“总理，既然是内阁委员，我认为在内阁委员之间，应该明确划分内阁委员分管的部门。而各内阁委员，除了一些特殊的部门，不再具体担任某个部门的总长。各部门总长，主要负责自己部门的事情，都做自己专业范围内的事情。而内阁委员则是参与内阁的政策制定，以及领导自己负责的几个部门。”


 杨永泰这么一说，很多人大惊失色。


 因为按照杨永泰的说法，是要把内阁会议变成内阁委员会议。以后内阁的政策都是内阁委员开会决定，内阁总长慢慢地失去内阁会议的资格。


 更重要的是，一旦划分内阁委员的管理范围，那么以后内阁委员就真的直接成为内阁总长的上级。


 “杨总理（杨永泰），那么什么叫特殊的部门？以及如果内阁委员分管某些部门的工作，那么各部委的人事、财政这些方面是谁负责？是各部委的直属领导，各部委的总长、次长他们负责，还是分管各部委的内阁委员负责？”


 内务部总长蒋鸿遇开口。


 因为内务部负责的就是政府机构的人事。对于杨永泰突然提出来的东西，蒋鸿遇必须要详细的知道。因为杨永泰的说法，很有可能影响未来其他各部门，未来地方政府的建设。


 “特殊的部门？具体情况具体分析，就如蒋总长（蒋鸿遇）刚刚成为内务部总长，负责政府人事问题。不能因为蒋总长目前是内阁委员，就让你把内务部总长的位置让出来。换句话说不是特殊的部门，应该是特殊的情况。”


 杨永泰笑着回答。


 然后接着道：“至于各部门的人事、财政这些具体工作，当然是各部门自己负责。内阁委员分管各部门，是作为监督、指导、联系工作为主。内阁委员以后的主要工作除了分管各部门工作，就是制定内阁政策，负责政府一定级别官员的人事任命。”


 各部门总长，本来听到各部门人事、财政这些内部工作是各部门自己负责。内阁委员虽然分管各部门，但只是监督、指导、联系这些工作，让他们长舒一口气。


 没什么可怕的。


 一个没有掌握人事、财政这些权力的分管内阁委员，权力说不定还不如人家内阁总长。可是后面的话，让他们再次明白，内阁委员就是内阁委员。


 因为内阁委员直接参与制定内阁政策，直接参与政府官员的人事任命。


 等于是说，内阁各总长的任命，就掌握在这些内阁委员手中。这样的情况之下，内阁委员虽然没有直接管理各部门的权力，可是各部门的总长、次长他们谁敢小看内阁委员。如果得罪这些内阁委员，谁知道他们开会的时候怎么对待那些内阁总长、次长。


 不过上面的段勋却是很同意。


 互相制约。


 内阁委员监督各部门的工作，同样内阁委员作为分管领导，可以调和几个部门的问题。让几个部门合作发展。


 但又没有权力干涉各部门的人事、财政这些实权。


 “戴总理，你看呢？”


 段勋抬头问了戴勘。


 戴勘心情的确是很复杂。论一些具体的事情，处理一些具体的工作，戴勘是不怕杨永泰的。杨永泰有很多读书人的臭毛病，其实说起来这么多年没有真正的做过一些一线的事情。也就是说，没有真正处理过具体的工作。一直走的都是高端路线。


 相比起来戴勘就负责过很多一线事物，而且还带过兵。从辛亥年之前就开始负责一些具体工作，辛亥年之后更是负责过很多政府工作。这方面戴勘绝对是不怕杨永泰的。


 可是杨永泰在政治方面的能力太强。


 这种机构方面的改革，揣摩段勋的想法，对于大方向上的政策制定，不仅不逊色戴勘，甚至是超过戴勘。


 每次这种会议的时候，戴勘都能够感受到杨永泰的威胁。


 杨永泰提出的一些机构改革的方案，戴勘都没有想过。每次他说完之后，戴勘一想就觉得非常正确。可正是因为如此，戴勘对于杨永泰的忌惮就越来越重。


 为什么这样的想法，自己没有想到。


 “我觉得杨总理（杨永泰）的想法很有操作性。内阁委员可以从部门具体事情当中走出来，可以站在更高的高度看问题，把更多的精力放在内阁整体政策上。而且内阁委员分管一些相关领域的部门，可以让各部门专业的发展专业领域，而且也能够在需要的时候和其他部门顺利的联系合作。”


 戴勘在政坛摸爬滚打这么多年。


 人还是很厉害的。


 就算是赞成杨永泰的意思，也不能只是说赞成，让杨永泰一个人出风头。戴勘赞成，还要总结一下，表现出自己也有自己的想法。


 “恩。”


 段勋点头。


 对负责政府人事工作的内务部总长蒋鸿遇道：“蒋总长，你代表内务部说说你们的看法。这样的方案，可有操作可能。”


 “总理，我认为杨总理的提案，不仅仅对于内阁有指导意义。就算是对于各部委，对于各地方政府都有很大的借鉴。自从民国成立以来，大家都在谈共和，都在谈权力制约。可是大家都只是把目光放在欧美，把他们的政治制度直接引进。中山先生也提出过‘五权分立’方案，都在想国会作为最高立法机构如何限制政府权力。从来没有想过从政府内部进行一些权力制约。”


 蒋鸿遇顿了顿，道：“我认为政府内部进行权力制约，是第一步，也是最重要的一步。推广内阁委员会制度，各部门、各地方政府也按照这个模式。部门有自己的委员会，地方政府也有自己的委员会，一切事情都有委员会投票决定，制约一把手的权力。这个才是权力制约最有效的办法。”


 “恩。”


 段勋点了点头。


 然后道：“蒋总长的话有些道理。关于这方面的东西，蒋总长你们内务部可以做一份具体的报告递上来，下一次会议我们好好讨论。把话题转过来，我们继续讨论内阁机构调整的问题和内阁委员分管各部委的事情。” 　

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